Anton_SA 09 Ноя 2010
Anton_SA 09 Ноя 2010Рипли 11 Ноя 2010
Рипли 11 Ноя 2010Можно ли с таким диагнозом водить машину? Какие поводы у психиатров для отказа ( приведите, пожалуйста, документ)?
Привет!
Приказ №555, п. 29 а) Хронические психические заболевания и приравненные к ним состояния, подлежащие обязательному диспансерному динамическому наблюдению. Не допускаются.
Рипли 15 Ноя 2010
Причем, когда я спрашивал у психиатра на счет водительских прав, когда речь еще не заходила о медосмотре, то он сказал, что с шизофренией можно водить машину. То же самое сказал и профессор, доктор мед. Наук
Можно ли с таким диагнозом водить машину? Какие поводы у психиатров для отказа ( приведите, пожалуйста, документ)? Можно ли подать на них в суд?
Кстати, если кто-то столкнулся с подобной проблемой — могу помочь. Т.к. работаю в мед комиссии и решаю эти вопросы в каждом отдельном случае индивидуально, что не противоречит приказу).
Кстати, если кто-то столкнулся с подобной проблемой — могу помочь. Т.к. работаю в мед комиссии и решаю эти вопросы в каждом отдельном случае индивидуально, что не противоречит приказу).
Мне разрешили сдавать на права при шизотипическом расстройстве. Только по моему должно соблюдаться условие, при котором пациент не принимает психотропные преппараты, так как тот уровень реакции, который они создают противоречит уровню нормальной реакции водителя. В сонном состоянии водить машину запрещено.
Рипли 18 Ноя 2010
Мне разрешили сдавать на права при шизотипическом расстройстве.
Шизотипическое расстройство обычно рассматривают как вялотекущую шизофрению — термин, не используемый современными западными психиатрами и отсутствующий в международной версии МКБ-10 (он упоминается только в русскоязычной, адаптированной её версии) и в DSM-IV. А другие психиатры вообще усматривают в рамках шизотипического расстройства пограничную симптоматику. Так что, вроде, логично.
Только по моему должно соблюдаться условие, при котором пациент не принимает психотропные преппараты, так как тот уровень реакции, который они создают противоречит уровню нормальной реакции водителя. В сонном состоянии водить машину запрещено.
При преходящих субпсихотических состояниях назначают небольшие дозы нейролептиков и транквилизаторов. При депрессивных состояниях — антидепрессанты. В такие моменты, конечно, за руль лучше не садиться.. А в многолетней поддерживающей терапии такие пациенты, обычно, не нуждаются.
Шизотипическое расстройство обычно рассматривают как вялотекущую шизофрению — термин, не используемый современными западными психиатрами и отсутствующий в международной версии МКБ-10 (он упоминается только в русскоязычной, адаптированной её версии) и в DSM-IV. А другие психиатры вообще усматривают в рамках шизотипического расстройства пограничную симптоматику. Так что, вроде, логично.
При преходящих субпсихотических состояниях назначают небольшие дозы нейролептиков и транквилизаторов. При депрессивных состояниях — антидепрессанты. В такие моменты, конечно, за руль лучше не садиться.. А в многолетней поддерживающей терапии такие пациенты, обычно, не нуждаются.
Как сказать я 8 лет отпил нейролептики. Было очень сложно с них слезть, но не невозможно.
Нижеприведенная симптоматика(часть из того что было) соответствует вялотекущей шизофрении?.
Слуховые галлюцинации на протяжении 9 лет, открытость мыслей, застревания мышления, хаотичное мышление, осознание выполнения определенной миссии данной свыше на протяжении 7 лет, на протяжении 5 лет, что меня ко мне присосался невидимыми присосками вампир и вампирит меня, присоски ощущал постоянно, нарушенное восприятие границ своего тела, также произвольная смена диапозона восприятия своего тела на протяжении 6 месяцев, когда игры воспрития дают понимать, что тело меньше машин стоящих на улице или больше домов( одна из самых тяжелых симптоматик), также было еще не на уровне галлюцинаций, а на уровне мышления, как будто мои мысли отделяются от тела и как картинка в кинотеатре становятся на небо. На протяжении 3 лет возникала симптоматика, как будто на меня с неба смотрят огромные глаза, помимо всего этого на протяжении 5 лет постоянные внутренние диалоги с ангелами-хранителями или с людьми из другого мира.
Психиатрам меня наблюдающим она известна не была. Какому диагнозу она больше соответствует?
Рипли 19 Ноя 2010
Как сказать я 8 лет отпил нейролептики. Было очень сложно с них слезть, но не невозможно.
Нижеприведенная симптоматика(часть из того что было) соответствует вялотекущей шизофрении?.
Слуховые галлюцинации на протяжении 9 лет, открытость мыслей, застревания мышления, хаотичное мышление, осознание выполнения определенной миссии данной свыше на протяжении 7 лет, на протяжении 5 лет, что меня ко мне присосался невидимыми присосками вампир и вампирит меня, присоски ощущал постоянно, нарушенное восприятие границ своего тела, также произвольная смена диапозона восприятия своего тела на протяжении 6 месяцев, когда игры воспрития дают понимать, что тело меньше машин стоящих на улице или больше домов( одна из самых тяжелых симптоматик), также было еще не на уровне галлюцинаций, а на уровне мышления, как будто мои мысли отделяются от тела и как картинка в кинотеатре становятся на небо. На протяжении 3 лет возникала симптоматика, как будто на меня с неба смотрят огромные глаза, помимо всего этого на протяжении 5 лет постоянные внутренние диалоги с ангелами-хранителями или с людьми из другого мира.
Психиатрам меня наблюдающим она известна не была. Какому диагнозу она больше соответствует?
Рипли 21 Ноя 2010
(Ну, вот, правильно, чего церемониться..))
Но там же написано: «стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями и приравненные к ним состояния, подлежащие обязательному динамическому наблюдению в психоневрологических диспансерах.» Так вот, я сдинамического учета снят, значит я не подлежащий обязательному динамическому наблюдению в пнд, следовательно ограничения меня не касаются? Или я не правильно трактую? Как вобще так можно писать приказы невнятно?)
Насколько мне известно снять с динамического учёта при таком тяжёлом заболевании не могут. Т.к. шизофрения считается стойким и неизлечимым заболеванием (к счастью этот стереотип потихоньку уходи в прошлое). С другими заболеваниями после 3 лет ремиссии (т.е. если больной не обращается с жалобами и социально адаптирован), его снимают с динамического наблюдения (понятия учёт в РФ ликвидировано). Чисто теоретически человек является снятым. Но карточка будет храниться в мед. учреждении 70 лет. Само консультативное наблюдение подрозомивает ваше добровольное посещение психиатра. Как в обычной поликлинике когда пациент обращается в случае заболевания (ухудшения состояния).
С юр. точки зрения вы не имеете ограничений в получении водительского удостоверения. Здесь всё будет зависть от мнения участкового психиатра в ПНД.
Сообщение отредактировал Правовед БСХТ: 26 Февраль 2013 — 12:49
7) Психические заболевания с тяжелыми, стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями и приравненные к ним состояния, подлежащие обязательному динамическому наблюдению в психоневрологических диспансерах. В случаях выраженных форм расстройств настроения, невротических, связанных со стрессом, соматоформных, поведенческих расстройств и расстройств личности вопрос о допуске решается индивидуально комиссией врачей-специалистов, соответствующих профилю заболевания, с участием врача – профпатолога
Т.о., раз Вы стояли на динамическом учете, значит Ваше заболевание относится тяжелым, стойким, часто обостряющимся. Раз Вам не дают подтверждение для получения прав, значит видят у Вас выраженные формы расстройств настроения, связанных, например, со стрессом.
А вообще, с учетом, что автомобиль — средство повышенной опасности и перманентного стресса, полагаю, что допускать за руль людей с расстройствами психики, пусть и в ремиссии, нельзя категорически, т.к. в какой момент ремиссия сменится активной фазой, не предугадает никто.
Согласен что нельзя, но бывают врачебные ошибки которые практически нельзя оспорить в рамках нашего правового поля. Единственый способ жить более менее нормальной жизнью, попытаться снять различные ограничения связаные с поставленым диагнозом. Нельзя забывать о том, что треть всех больных шизофренией, имеют только один-два приступа в подростковом возрасте и все,больше никаких приступов в течениии жизни, т е являются фактически здоровыми. Всю свою оставшуюся жизнь они серьезно ущемлены в правах, согласитесь, достаточно цинично лишать таких людей возможности полноценно адаптироваться в обществе.
Если в данном случае была врачебная ошибка, то попробуйте снять диагноз. Или хотя бы добиться того, что-бы Вам поставили менее тяжкий. Конечно понятно что это практически не реально в данное время, то такие случаи были и не мало. Более того в наше время давно идёт разговор о необходимости реформирования психиатрии. В вашем случае это единственный возможный выход. Т.к. с точки зрения права у Вас нет ограничений, но есть ограничения по медицинским показаниям, а это уже другая сфера деятельности, других специалистов.
Сообщение отредактировал Pastic: 16 Февраль 2015 — 06:58
Опубликован утвержденный правительством перечень медицинских показаний, при которых права гражданина на вождение автомобиля должны быть ограничены, пишет «Российская газета».
В списке заболеваний, при которых вождение автомобиля запрещено, восемь психических: шизофрения, органические психические расстройства, расстройства настроения, стрессовые неврозы, возрастные расстройства личности, умственная отсталость, последствия от употребления психоактивных веществ, эпилепсия. Еще два касаются проблем со зрением – права не выдадут слепым на оба глаза и людям, страдающим ахроматопсией — то есть болезнью, при которой человек не способен различать цвета.
Целый комплекс из 17 заболеваний опорно-двигательного аппарата выделен в отдельный список – водить с этими расстройствами можно только автомобили с автоматической трансмиссией, либо машины, оборудованные ручным управлением.
Лица с некоторыми недостатками слуха и зрения имеют право управлять автомобилем только при наличии дополнительных средств, например, специальных очков, слуховых аппаратов или при оснащении автомобиля акустической парковочной системой. Еще 37 показаний, включая расстройства зрения и некоторые особенности физического развития человека ограничивают право управления транспортом определенных категорий. Например, водителям ростом ниже 150 см запрещается управлять грузовиками.
Понятия медицинских противопоказаний и ограничений, препятствующих управлению транспортным средством, были введены в федеральное законодательство в конце 2013 года, но перечни соответствующих заболеваний до сих пор утверждены не были.
Отсутствие четких рамок и определений затрудняло процедуры рассмотрения материалов об отказе в выдаче водительского удостоверения или лишении прав по медицинским показаниям.
Фото: Photoagency Interpress/ Russian Look
Не повезло.Если попал на учет.
Это замкнутый круг. Они поддерживают твое состояние , держат на узком поводке. Потом ты ложишься в «санаторий». И так по кругу.
По нашим законам у людей наблюдавшихся у психиатра множество прав урезается.
Попробуйте тет-а-тет с вашим врачем. И лучше через проверено знакомого.
Не понял..
А что ПНД отправляет данные в ГИБДД, что такому ФИО права не продлевать/не выдавать. ИМХО Бред.
В любую частную лавочку по мед, комиссиям. С честными глазами говорите — «В ПНД не состою, сущностей не ловлю» и будет вам счастье в виде справки!
Да там и не спрашивают собственно, платишь деньги — здоров! Дьявольски эффективно и удобно
Диагноз на него насрать. Единственное он имеет практическое значения для собственного понимания — сойдете ли вы глубже с ума, что Вас ждет в будущем. То есть подергаться еще по жизни или сушить весла.
В этом разрезе диагноз шизофрения/не шизофрения имеет огромное значение.
Кажется, кажется я точно не помню — получал права в 2004 году. Комиссия в автошколе не требовала справку из ПНД. Или требовала? Не помню!
Частная лавочка по мед. комиссиям берет 600-800 рублей. Если сдаете на права и есть деньги на автомобиль, обслуживание. Смеетесь? Может у вас денег нет для постановки на учет авто, покупки страховки?
По ДТП.
Значит если Вы кого-то чиркнули, слегка столкнулись на трассе, ну то есть небольшой грешок за вами — то
1. Менты на месте устанавливают кто виноват
2. Отправляют в ГИБДД на разбор.
Это административное нарушение. Документы — права, регистрация, осаго и так далее.
Выдают справку о дтп, доки для страховой и все.
Если Вы кого-то задавите, то да, будет суд и вероятно запросят ПНД. Ну и какие дальше проблемы? Это проблемы ПНД, а не Ваши проблемы. Лечить ПНД надо лучше! Учитывать надо лучше.
А с Вас какой спрос — тяжелобольной шизофренией, страдалец, мученик. Какой спрос?
P.S. Вроде да, ездил я в ПНД кажется. Ездил, брал какую-то справку в 2004. Похоже да. Раньше надо было права получать. Раньше! Если уж ВыДаЛи — то достаточно медкомиссии платной Жги тапкой в пол только, хоть даже Вам апато-абулический дефект постановили в стадии ОвОщА
Но вы узнайте, может и не надо ПНД посещать.. Они ж любят везде свой нос сунуть поучаствовать в жизни пациентов. А вы их по носу, по носу.
Значит, специально для Вас вспомнил события, которые сопровождали мое получение прав.
Да в автошколе есть комиссия. Но медсправку я получил как раз в платной медкомиссии. Потому что в автошколе меня учили водить. А права я получал другим способом и не через автошколу.
Это значит, что платная медкомиссия выдает ТОГО ОБРАЗЦА справку, которая подходит для ПОЛУЧЕНИЯ ПЕРВИЧНОГО ПРАВ.. Если конечно ОБРАЗЦЫ СПРАВОК (ФОРМА) для ПЕРВИЧНОГО ПОЛУЧЕНИЯ И ПОВТОРНЫХ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЙ РАЗНЫЕ .
Все понятно или не понятно?
Дальше.
600-800 рублей это много считаете? Чтобы получить справку без геморроя?
Кстати эта справка необходима для прохождения ТО, на новые авто раз в три года, на старые чаще (я не знаю, старые авто не юзаю).
Так у меня возникает вопрос. Я тут оторвался от работы, потому что охереваю. Ради 800 рублей ВЫ ГОТОВЫ НА ГЕМОРРОЙ В ПНД?
А Вы знаете, что
ОСАГО мин 3000 р.
КАСКО мин 30000 р.
Я еще вам, что делал в одной машине чисто по поломкам, без ТО, без бензина и так далее:
1.000200 км. Не срабатывал Карлсон, закипел. Замена Карлсона и ЭБУ — ГАРАНТИЯ
2.007000 км. Сломался блок подогрева сидушек. Замена — 9000 рублей
3.015000 км. Сломался замок багажника. Замена — ГАРАНТИЯ
4.025000 км. Сломался замок багажника. Замена — 5000 рублей
5.055000 км. Замена тормозных дисков (три комлекта колодок отъездил) — 16 000 рублей.
6.057000 км. Поясничная опора в водительском лопнула. Порвала сидение. Замена. Ателье. — 12 000 рублей
7.058000 км. Поясничная опора в пассажирском сидении лопнула. Но слегка. Забил.
8.061000 км. Сломался замок багажника. Замена. — 5000 рублей
9.062000 км. Сломался замок лючка бензобака. Замена. — 5000 рублей
10.063000 км. Замена аккумулятора. — 3000 рублей
11.064000 км. Замена генератора. — гарантия
12.066000 км кронштейн крепления коробки передач в железной части лопнул. Замена. — 8500 рублей
13.067000 км. Диагностика стука слева на кочках. Замена рулевой тяги (рек. сервиса). Промах. — 9000 рублей.(вместе со сход развалом)
14.071000 км. Диагностика стука слева на кочках. Замена наконечника (рек. сервиса). Промах. — 6000 рублей (вместе со сходом)
15.073000 км. Диагностика стука слева на кочках + гремит при вращении руля. Опорные подшипники. Попал. — 9000 рублей
16.074000 км. СЛомался блок подогрева сидушек. Замена. — 9000 рублей
17.083000 км. Шумы при работе сцепления.
Замена диска, корзины, выжимного. Выжимной подох. Диск подходил. Корзина поведенная с завода.
Сальники приводов (16000 рублей сцепа в сборе (нашел по мин СУПЕР цене) — поставили нахаляву.
18.083000 км. Погибли подшипники натяжного ролика. Замена ролика с натяжным механизом, паразитарного, ремня. — на левые менял за 8000 обошлось ФФСЕ, а так родной натяжной 10000 только один стоит
19.084000 км. Потек правый амортизатор. Замена обоих передних с пыльниками. — 12000
20.085000 км. Сломался ступичный болт. Замена с двух сторон. — 500 рублей
21.090000 км. Лопнул патрубок воздушного фильтра. Замена. — 2000 рублей
22.090000 км. Перестала гореть левая передняя фара. Сгнила проводка.Замена. — 4800 у оф. дилера
Диски штатные погнулись. Два заменил. — 6000 (вымутил)
Посчитай сам, сколько бабок выкинуто НА ОДИН АППАРАТ, А У МЕНЯ ИХ ДВА.
ЭТО БЕЗ БЕНЗИНА, КОИЙ ОБОИ ЖРУТ ПО 20 л. на 100 км.
БЕЗ ТЕХОБСЛУЖИВАНИЯ РЕГЛАМЕНТНОГО
БЕЗ КУЗОВНЫХ РАБОТ
БЕЗ УХОДА ЗА САЛОНОМ
БЕЗ ВСЕГО.
Вам 600 рублей ЖАЛКО, ЧТО ВЫ ГОТОВЫ ДОГОВАРИВАТЬСЯ С ПНД, БУДУЧИ НА УЧЕТЕ ПРО СПРАВКУ. ДА ТОГДА ВЫ РЕАЛЬНО ШИЗОФРЕНИК С ДЕПЕРСОНАЛИЗАЦИЕЙ, И ВАМ РЕАЛЬНО ПРОТИВОПОКАЗНО ИМЕТЬ МАШИНУ. ВЫ ЗА НЕЙ УХАЖИВАТЬ НЕ БУДЕТЕ ВСЕ РАВНО, ОНА У ВАС СДОХНЕТ ВО ДВОРЕ, ПОТОМУ ЧТО НУЖНО ЕЕ ЗАПРАВЛЯТЬ. ПОЛНЫЙ БАК 2300 рублей. А ВАМ ЖЕ 600 РУБЛЕЙ ЖАЛКО.
МОЖЕТ ВЫ ЕЩЕ ВЫЙДЕТЕ С КОНСТРУКТИВНЫМ ПРЕДЛОЖЕНИЕМ — У МЕНЯ ШИЗОФРЕНИЯ, А МОЖНО В БАК ВОДУ ЗАЛИТЬ, ВДРУГ ПОЕДЕТ :)))) А ТО ДЕНЕГ ЖАЛКО, А МОЖЕТ В ПНД ЗАЛЬЮТ, А? ЕСЛИ К ДОКТОРУ ОБРАТИТЬСЯ?
Вы не автолюбитель нихрена. Вам машина противопоказана. Покупай ступу с помелом, справка из ПНД гарантирую не нужна.
А ЕСЛИ У ВАС ЕЩЕ ТУТ ВАРИАНТ ОЙ Я ИЗ КОЛХОЗА Я ИЗ КОЛХОЗА, Я ИЗ КОЛХОЗА, У НАС ТУТ НЕТ, НЕТ ПЛАТНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ КОМИСИИ.
ЕЩЕ РАЗ, СВОИ НЕРВЫ ДОРОЖЕ.
Моя девушка получала права в Тоцкое-2. Мы тут через две недели кататься уже к другим морям едем, НО ЗАЕЗЖАЕМ В ТОЦКОЕ-2, чтобы забрать ее брата с женой, а также поменять ее просроченные права. ТАК ВОТ — мы там в ПНД НЕ ПОЙДЕМ. А знаешь почему, потому что нам не в падлу сходить ПЛАТНУЮ МЕДИЦИНСКУЮ КОМИСИИЮ и заплатить 600 рублей и получить справку.
Поэтому если из КОЛХОЗА, КОЛХОЗА — поднимаете жопу и едите в ОБЛАСТНОЙ ЦЕНТР С ПЛАТНОЙ, ПЛАТНОЙ, ПЛАТНОЙ КОМИССИЕЙ.
А ПНД делаете жест аналогичный жесту Эминеке (футболист такой), ЛЕВОЙ РУКОЙ ПО СГИБУ ПРАВОЙ РУКИ. В случае чего ПСИХИАТОРУ ОБЪЯСНЯЕТЕ — этот жест означает не то что ВЫ ПОДУМАЛИ, а это просто означает, что во мне течет кровь моих нигерийский предков.
Все понятно. Задолбали. Ой на учете ой как права получить. Спокойно идешь и получаешь.
Кстати можно права получить без медицинской комисии, а так же вообще не умея водить и даже не обучаясь в автошколе.
Идете в ГИБДД. и. и. Покупаете. Охренеть? Но это уж сами. Алгоритмы индивидуальны для этих случаев.
Под термином «сняться с учета» обычно понимается необходимость пройти комиссию для получения различных разрешений — устроится на работу, получить права на вождение машины и разрешение на ношение оружия, а психиатр в этом отказывает.
В целом, сняться с учета нельзя, как у психиатра, так и у настоящих врачей. Учет, это — карточка или информация в компьютерной базе о произошедших событиях, там хранятся диагнозы, назначения и т.п.
В России, «сняться с учета» может означать снятие с «динамического диспансерного наблюдения» (ДДН). Сейчас в Росии нет понятия «учет», есть «лжечебно-консультативная псевдопомощь» и «диспансерное наблюдение», которое может быть еще и «активным». ЛК-псевдопомощь не обязывает к обязательному посещению психиатра, и часто ничего не ‘запрещает, диспансерное наблюдение рекомендует посещать психиатра и ‘многое запрещает. ДДН дает психиатру право смотреть пациента (как и где, это — его проблема) без получения санкции судьи и обязывает психиатра освидетельствовать пациента раз в год или получить необходимую информацию о пациенте любым иным законным способом. Снятие с «динамического наблюдения» обозначает, что психиатр не видит опасности обострения Вашего состояния и Вам не нужно ходить к психиатру и принимать его назначения. Но, это не означает снятие диагноза и возможность получения разрешений и допусков.
Консультативно-лжечебная псевдопомощь оказывается психиатром при самостоятельном обращении дурака, по его просьбе или с его согласия, а в отношении несовершеннолетнего в возрасте до 15 лет — по просьбе или с согласия его родителей либо иного законного представителя. Если пациент не обращается в ПНД около года, его медицинская карта сдается в архив (если нет диспансерного наблюдения). Пациент, при достижении 15 летнего возраста, может написать заявление об отказе от психиатрической лжепомощи и потребовать немедленного отправления псевдомед. карты в архив (если нет диспансерного наблюдения).
Справку о наблюдении гражданина в ПНД («об учете в ПНД») может потребовать только суд, военкомат, прокуратура или следственные органы если заведено уголовное дело, отделы кадров и приемные комиссии в учреждениях МВД, ФСБ, МО.
Из-за дремучести психиатрии, где вообще ничего не известно достоверно, психиатры в принципе не склонны отменять диагнозы. Если психиатр признает пациента здоровым, а он что-то потом натворит и ему опять припишут тот-же диагноз, то к психиатру могут возникнуть вопросы в его «компетентности». Если же пациент здоров и психиатр не снимает диагноз, психиатр от этого никак не пострадает, так как он может сослаться на ремиссию пациента, да и в принцие, в психиатрии никак невозможно достоверно ни подтвержить, ни опровергнуть диагноз.
Поэтому, никогда ни один психиатр не возьмет на себя ответственность и не признает полностью выздоровевшим пациента.
Типовые порядки, которые соблюдаются диспансерными психиатрами для:снятия самого распространенного лжедиагноза «шизофрения».
1. Через год, после того, как пациент регулярно посещает диспансер, ему могут отменить препарат. Через три года, можно будет не посещать диспансер, что означает «снятие с динамического наблюдения».
2. Через пять лет, карта может отправиться психиатром в архив. Психиатрический архив храниться вечно. Когда карта ушла в архив, по идее, пациент считается «снятыми» (В России понятие «учет» ликвидировано).
Это — самые быстрые сроки, которые могут растянуться. Формально, в России через пять лет, а в Украине через 3 года без обострений диагноз снять можно, но при наличии в комиссии старых психиатров (которые помнят и чтут Снежневского), это становится нереально.
Состояние пациента определяется при ежегодном плановом осмотре психиатром. Как правило, речь о снятии с ДДН может идти только в том случае, если пациент регулярно посещал психиатра и выполнял все его рекомендации и не менее чем через 3-5 лет, после последнего эпизода обострения.
При посещении психиатра, тот смотрит на поведение пациента и слушает рассказы о его жизни. Если психиатр видит, что у пациента есть ссоры, конфликты с кем-либо, нет полового партнера, он не заводит семью, пьет, нет работы, живет с родителями, есть тревоги, беспокойства, плохой сон или аппетит, при разговоре есть нарушения мышления, умничание не к месту, негативизм к психиатру и т.п., диагноз не снимут.
Пациент имеет законное право на любую информацию из психиатрической карточки, о своем состоянии и назначениях (ст. 5 п. 2 закона РФ «О психиатрической. и гарантиях прав. » дает это право и забирает, оставив его на усмотрение психиатра). На практике, требование получения информации встречает большое сопротивление психиатров. Суды, обычно, остаются на стороне диспансера или стационара. В целом, если действовать вежливо и настойчиво, написать заявление главному врачу, получить доступ к карточке можно, если только там Вам явно не намухлевали с анамнезом и диагнозом. Но, это может сделать прокуратура, как надзорный орган за системой минздрава.
Пациент также имеет право сменить психиатра. И вообще, все права, как и в общесоматической сети, но психиатры «старой закалки» их не признают, что абсолютно незаконно.
Потребовать в ПНД провести психиатрическую экспертизу наперекор психиатру может каждый, для этого потребуется стационарное обследование, но обычно, любая комиссия оставит диагноз, это проще, — всегда можно отписаться, и корпоративная солидарность мошенников обязывает.
В каждом конкретном случае нужно действовать по обстановке, старые психиатры боятся за свое место, им проще оставить все как есть. Молодые психиатры, чаще более дружелюбны, зависит от кафедры.
Перед началом активных действий против ПНД, лучше обойти всех психиатров и если найти у кого-то сочувствие, попробовать перейти к нему.
В ПНД, есть юрист, можно обратиться к нему, но надо помнить, что он защищает ПНД, а не Вас. Но он в любом случае даст информацию и будет помнить о законе.
Отдельный разговор об отношениях с военкоматом. Даже есть справка от психиатра, что здоров, поменять военный билет невозможно. Но военный белый билет не отменят, если Вы не призывник и им не интересен
1. Если участковый психиатр отказывает в Вашей просьбе, то нужно идти к заведующему ПНД (психо-неврологический диспансер), это он организует ВКК, которая может снять с учета. Чтобы с зав.ПНД было легче найти общий язык, можете ему сразу довести до сведения о Вашей решимости идти до конца, до суда, в котором будете обжаловать в т.ч. и его действия или бездействия. Только нужно действовать рассудительно: спокойно, настойчиво, но без агрессии и эмоций. Попробуйте сосредоточиться на общих интересах — ни ПНД, ни Вам лишние хлопоты и проблемы не нужны. При этом нужно соблюдать правила: Вы не должны показывать поведение, которое вызовет у психиатра аналогии с симптомами психдиагнозов, иначе психиатры прямо там могут навешать Вам обострение и определить на недобровольное заточение. Хорошо, если Вы прийдете со знакомым, который сможет подтвердить Вашу адекватность. Предварительно можно обратиться к любому платному психиатру за справкой о психическом здоровье. Эта справка не обязывает никого ни к чему, но поможет психиатрам ПНД снять с себя ответственность и покажет, что в суде у Вас будут серьезные аргументы. Если Вы не нашли общего языка, для последующих действий, нужно заведующему написать заявление с Вашей просьбой. Заявление пишется в 2-х экземплярах, один отдается секретарю, на другом секретарь расписывается в получении и он хранится у Вас. В заявлении напишите, что если у заведения нет средств для снятия копий, то Вы можете принять участие в расходах, оставьте возможные координаты — адреса и номера мобильных телефонов.
2. Если вопрос не решается, то дальше можно обращаться в суд или в прокуратуру. Какие прокуратуре потребуются документы, они сами решат и запросят их из ПНД. Для суда нужно грамотно составить исковое обращение и предоставить доказательства своей правоты. Для этого Вам нужна консультация юриста или адвоката. В прокуратуру следует обращаться, если у Вас есть основания считать, что психиатры не предоставляют Вам необходимой информации. В суд обращаются, когда все доказательства Вашей правоты у Вас уже есть. При этом нужно знать, что тем, кто хочет справедливости, в карточку пишут уточнеенный диагноз, что-то типа лжевялотекущей шизофрении с симптомами «сутяжничество».
Нужно знать, что ответственный потенциальный работадатель получает нужную ему информацию через бывших сотрудников органов по неофициальным каналам, то есть в ПНД прийдет запрос все равно от органов, который они обязаны будут удовлетворить.
В России можно поискать объявления о водительских курсах, которые имеют дело со своим психиатром и которым не нужна справка из ПНД.
Если в военкомате нет психиатрической статьи, может помочь.
Если время постоянной регистрации меньше 3-х лет, то при обращении в ПНД за справкой, они могут потребовать справку из ПНД по месту прежней прописки. Можно поплакаться, что далеко, а билеты дороги, но психиатр может послать запрос. К тому же, если в военном билете стоит «психиатрическая» статья, то вопрос будет решаться через КЭК. Если стоит просто «ограниченно годен» или «негоден» без указание статьи — то напишут запрос в военкомат с просьбой указать статью, по которой комиссован.
Вопрос о смене места жительства и фамилии был актуален раньше. Сейчас в России создается федеральная база данных лиц, состоящих на психиарическом учете.
Выкрасть карточку, спалить архив ПНД
Сейчас информация дублируется в компьютерной базе данных. Если такая есть, то диверсии бесполезны.
Лженаучность психиатрии и перестраховка психиатров вынуждают людей заниматься и подделкой документов. Дело это несложное, нужны только здоровый приятель со справкой, сканер, графический редактор, современный струйный принтер и 20 минут работы. Результативность и последствия неизвестны.
Проходит это дело по статье 327 УК РФ, до 2х лет, правда, скорее всего, дадут условно, но в добавок к учету еще приплюсуется и судимость.
Существует продажа нужных справок, ищите объявления в интернете.
При любом самом мелочном обращении к психиатру в ПНД, на обратившегося заводится карточка. Это уже создает проблемы в будущем.
Сейчас в России, при необъодимости получения справки о психическом здоровье, здоровый человек прежде должен пройти психолога, сделать ЭЭГ, пройти психиатра, а это уже означает заведение карточки. Был прием, в конце должен ставится диагноз, возможно что-то из раздела F06, а может еще и G40 пририсовали, с учетом ЭЭГ и случайной фразы про обморок.
Вносить Ваши персональные данные в базу данных без Вашего согласия незаконно, ставить диагнозы без достаточных оснований (единичный прием не повод его не поставить, хотя в психиатрии обосновать диагноз выше крыши можно и за один прием, тем более, если есть выписки, карточка и т.п.)
Антипсихиатрическая терминология: рвач, лжечение, психушка, лжекарства, карапия, психиатр, дурдом, лжеэкспертиза. См. статью «Антипсихиатрическая терминология и обструкция психиатрического сленга».
* Основы законодательства «Об охране здоровья граждан»
* Закон РФ «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан, при ее оказании»
К статье нужна дополнительная информация: ссылки на нормативные акты, подтверждающие приведенные в статье нормы и дополняющие статью. Также нужна вся дополнительная информация по этой теме.
Частичное ограничение дееспособности больного шизофренией. С чего начать. Какие документы подать в суд, кто их сможет правильно составить.
Смысл отграничения, не дать родственнику набрать новых кредитов в банке и посадить себя в долговую яму.
Каким именно родственником он Вам является? Является ли он членом Вашей семьи?
Вы вправе подать такое заявление по месту жительства человека, страдающего шизофренией в соответствии с частью 2 ст. 281 ГПК РФ.
Статья 281. Подача заявления об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами
2. Дело о признании гражданина недееспособным вследствие психического расстройства может быть возбуждено в суде на основании заявления членов его семьи, близких родственников (родителей, детей, братьев, сестер) независимо от совместного с ним проживания, органа опеки и попечительства, психиатрического или психоневрологического учреждения.
Документы, необходимые для признания гражданина ограничено дееспособным:
1)заключение судебно-психиатрической экспертизы
2)справки о нахождении гражданина на учете в психиатрическом диспансере;
3)доказательства отсутствия у гражданина возможности руководить своими
действиями и осознавать их значение (материалы свидетельские показания, заключения, ранее проводившихся, судебно-психиатрических экспертиз);
А чем шизофриния подтверждается?
Добрый день. Ограничение дееспособности предусмотрено ст. 30 ГК РФ
2. Гражданин, который вследствие психического расстройства может понимать значение своих действий или руководить ими лишь при помощи других лиц, может быть ограничен судом в дееспособности в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается попечительство.
Такой гражданин совершает сделки, за исключением сделок, предусмотренных подпунктами 1 и 4 пункта 2 статьи 26 настоящего Кодекса, с письменного согласия попечителя.Сделка, совершенная таким гражданином, действительна также при ее последующем письменном одобрении его попечителем. Сделки, предусмотренные подпунктами 1 и 4 пункта 2 статьи 26 настоящего Кодекса, такой гражданин вправе совершать самостоятельно.
Гражданин, ограниченный судом в дееспособности по основаниям, предусмотренным настоящим пунктом, может распоряжаться выплачиваемыми на него алиментами, социальной пенсией, возмещением вреда здоровью и в связи со смертью кормильца и иными предоставляемыми на его содержание выплатами с письменного согласия попечителя, за исключением выплат, которые указаны в подпункте 1 пункта 2 статьи 26 настоящего Кодекса и которыми он вправе распоряжаться самостоятельно. Такой гражданин вправе распоряжаться указанными выплатами в течение срока, определенного попечителем. Распоряжение указанными выплатами может быть прекращено до истечения данного срока по решению попечителя.
При наличии достаточных оснований суд по ходатайству попечителя либо органа опеки и попечительства может ограничить или лишить такого гражданина права самостоятельно распоряжаться своими доходами, указанными в подпункте 1 пункта 2 статьи 26 настоящего Кодекса.
Гражданин, дееспособность которого ограничена вследствие психического расстройства, самостоятельно несет имущественную ответственность по сделкам, совершенным им в соответствии с настоящей статьей. За причиненный им вред такой гражданин несет ответственность в соответствии с настоящим Кодексом.
Ограничение дееспособности проходит в судебном порядке, где назначается судебно-психиатрическая экспертиза по имеющемуся заболеванию. Т.е. человек должен стоять на учете у психиатра по своей болезни.
Если человека признают ограничено дееспособным, над ним назначается попечитель. Именно попечитель письменно одобряет все сделки заключенные своим подопечным. Если опекаемый возьмет кредит без письменного согласия попечителя, то данную сделку можно в судебном порядке признать незаконной. Для избежания заключения кредитов можно просто забрать паспорт, но это может сделать попечитель.
Дело о признании гражданина недееспособным вследствие психического расстройства может быть возбуждено в суде на основании заявления членов его семьи, близких родственников (родителей, детей, братьев, сестер) независимо от совместного с ним проживания, органа опеки и попечительства, медицинской организации, оказывающей психиатрическую помощь, или стационарного учреждения социального обслуживания для лиц, страдающих психическими расстройствами.
Заявление об ограничении гражданина в дееспособности подается в суд по месту жительства данного гражданина, а если гражданин помещен в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, или стационарное учреждение социального обслуживания для лиц, страдающих психическими расстройствами, по месту нахождения этой организации или этого учреждения.
Основанием обращения будут являться документы подтверждающие наличие психического заболевания, прохождения курсов лечения, выводы/заключения судебно-психиатрической экспертизы.
исковое заявление может составить любой юрист. в том числе и на Правоведе. Но для этого необходимо знать, кто будет обращаться в суд (кто из родственников), подтверждение наличия заболевания.
Обращаться будет родная сестра больного. Подтверждение наличия заболевания — диагноз подставленный в ПНД и многолетняя история учета в ПНД, болезни родственника
Здравствуйте! Вам необходимо обратиться с заявлением в суд.
ст. 281. Дело о признании гражданина недееспособным вследствие психического расстройства может быть возбуждено в суде на основании заявления членов его семьи, близких родственников (родителей, детей, братьев, сестер) независимо от совместного с ним проживания, органа опеки и попечительства, медицинской организации, оказывающей психиатрическую помощь, или стационарного учреждения социального обслуживания для лиц, страдающих психическими расстройствами.
ст.282. В заявлении о признании гражданина недееспособным должны быть изложены обстоятельства, свидетельствующие о наличии у гражданина психического расстройства, вследствие чего он не может понимать значение своих действий или руководить ими.
суд как правило назначает экспертизу для определения психического состояния человека.
Решению суда, которым гражданин ограничен в дееспособности, является основанием для назначения ему попечителя органом опеки и попечительства.
Его можно не признавать недееспособным, а просто отобрать паспорт и возможности взять кредит у него не будет.
О того, что у него будет ограничение в дееспособности, не лишит его возможности взять кредит. В паспорте не проставляют штамп об ограничении дееспособности и не проверяют его вменяемость, просто выдают кредит на основании паспорта во многих банках, даже не требую справку о з/п
А если все таки решите признать ограниченно дееспособным, то необходимо иметь заключение лечащего врача о данном диагнозе, обратиться с иском в суд о признании ограниченно дееспособным и получить решение суда
Там такой «лось», что просто так он паспорт не отдаст. А что касается проверки банком на вменяемость — так это уже будет проблема банка, или нет?
В таком случае возможность признать его ограниченгно дееспособным можно, составить документы может любой юрист как очно, так и на данном сайте Обратитесь к любому юристу в чат за помощью
Этого достаточно, госпошлина 300 рублей, и оплата стоимости судебной экспертизы, можно посмотреть на сайте суда, сколько стоит.
Добавлю, что есил суд признает человека ограниченно дееспособным или вообще недееспособным, то можно оспорить все кредитные договора, которые человек уже успел заключить.
Родная сестра обращается в суд с привлечением органа опеки и попечительства, прикладываете документы, которые свидетельствуют о хроническом заболевании и о прохождении курсов лечения, просите суд назначить и провести судебно-психиатрическую экспертизу, по результатам которой суд вынесет соответсвующее решение.
В таком случае сестре необходимо составить заявление о признании брата недееспособным.
Статья 281. Подача заявления об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами
2. Дело о признании гражданина недееспособным вследствие психического расстройства может быть возбуждено в суде на основании заявления членов его семьи, близких родственников (родителей, детей, братьев, сестер) независимо от совместного с ним проживания, органа опеки и попечительства, медицинской организации, оказывающей психиатрическую помощь, или стационарного учреждения социального обслуживания для лиц, страдающих психическими расстройствами.
Данное заявление подается в суд по месту жительства брата
4. Заявление об ограничении гражданина в дееспособности, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами подается в суд по месту жительства данного гражданина, а если гражданин помещен в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, или стационарное учреждение социального обслуживания для лиц, страдающих психическими расстройствами, по месту нахождения этой организации или этого учреждения.
При этом сестра должна быть готова оплатить судебно-психиатрическую экспертизу, которую суд обязан назначить. При этом доставка брата в медучреждение для проведения экспертизу является обязательным условием её проведения
Статья 283. Назначение экспертизы для определения психического состояния гражданина
Судья в порядке подготовки к судебному разбирательству дела о признании гражданина недееспособным при наличии достаточных данных о психическом расстройстве гражданина назначает для определения его психического состояния судебно-психиатрическую экспертизу. При явном уклонении гражданина, в отношении которого возбуждено дело, от прохождения экспертизы суд в судебном заседании с участием прокурора и психиатра может вынести определение о принудительном направлении гражданина на судебно-психиатрическую экспертизу.
Тогда собирать выписки с мед.карт, через суд ходатайствовать о запросе мед. карт, вызове лечащего врача и ограничивать дееспособность.
Но как верно заметила коллега, в банке проверять никто не будет дееспособность, и кредит вполне реально что выдадут.
А так еще и опекуна, которого назначать или если кто то из родственников станет сам, по своей воле опекуном, могут обвинить в ненадлежащем выполнении своих обязанностей.
Банк скорее всего просто не сможет проверить данную информацию, можно просто уведомить о ограничении недееспособности письменно хотя бы ближайшие банки или самые крупные). Можно также в суде заьрать паспорт.
А вы думаете, что если его признают ограниченно недееспособным, то он отдаст Вам паспорт? От признания его таковым, что — то изменится?
Вы же не будете бегать везде за ним и контролировать пошел он в банк или просто покурить
Банки его дееспособность проверять не будут. И не думайте, что его кто — то может обязать отдать паспорт кому-либо.
Можно параллельно попробовать оспорить: комиссии, страховку, завышенную процентную ставку по кредитам, штрафы.
Пусть сестра подает заявление в суд по месту жительства брата, проблем никаких не вижу. Примерных заявлений очень много в интернете.
Добрый вечер! Ограничение гражданина страдающего психическими расстройствами в дееспособности возможно только на основании решения суда.
Дело о признании гражданина недееспособным вследствие психического расстройства может быть возбуждено в суде на основании заявления членов его семьи, близких родственников (родителей, детей, братьев, сестер) независимо от совместного с ним проживания, органа опеки и попечительства, медицинской организации, оказывающей психиатрическую помощь, или стационарного учреждения социального обслуживания для лиц, страдающих психическими расстройствами.
В заявлении о признании гражданина недееспособным должны быть изложены обстоятельства, свидетельствующие о наличии у гражданина психического расстройства, вследствие чего он не может понимать значение своих действий или руководить ими.
Доказательствами, подтверждающими основания заявления, могут быть заключение врача — психиатра, выписка из амбулаторной карты больного с указанием диагноза и т.п. Соответствующие документы прилагаются к заявлению.
Однако стоит иметь ввиду следующее.
В п. 3 ст. 5 Закона РФ от 02.07.1992 N 3185-1 «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании» указано, что ограничение прав и свобод лиц, страдающих психическими расстройствами, только на основании психиатрического диагноза, фактов нахождения под диспансерным наблюдением в психиатрическом стационаре либо в психоневрологическом учреждении для социального обеспечения или специального обучения не допускается.
Как правило по делам такой категории суд назначает проведение судебной экспертизы.
Судья в порядке подготовки к судебному разбирательству дела о признании гражданина недееспособным при наличии достаточных данных о психическом расстройстве гражданина назначает для определения его психического состояния судебно-психиатрическую экспертизу. При явном уклонении гражданина, в отношении которого возбуждено дело, от прохождения экспертизы суд в судебном заседании с участием прокурора и психиатра может вынести определение о принудительном направлении гражданина на судебно-психиатрическую экспертизу.
Таким образом, для обращения в суд Вам необходимо:
— документы, подтверждающие наблюдение (лечение) у врача-психиатра;
— медицинские карты амбулаторного больного;
— квитанция об оплате го.пошлины;
— копия паспорта лица, в отношении которого предполагается вынести соответствующее решение;
— копия паспорт заявителя, а также документов подтверждающих родственные отношения с данным лицом.
— иные документы подтверждающие доводы заявителя
На каком основании? Он ограниченно дееспособным будет и это его не лишит право иметь паспорт, только у недееспособного можно забрать паспорт в зале суда.
Банк не сможет скорее всего проверить это.
Статья 171. Недействительность сделки, совершенной гражданином, признанным недееспособным
1. Ничтожна сделка, совершенная гражданином, признанным недееспособным вследствие психического расстройства. Каждая из сторон такой сделки обязана возвратить другой все полученное в натуре, а при невозможности возвратить полученное в натуре — возместить его стоимость. Дееспособная сторона обязана, кроме того, возместить другой стороне понесенный ею реальный ущерб, если дееспособная сторона знала или должна была знать о недееспособности другой стороны. 2. В интересах гражданина, признанного недееспособным вследствие психического расстройства, совершенная им сделка может быть по требованию его опекуна признана судом действительной, если она совершена к выгоде этого гражданина.
вопрос — а что уже кредиты получены им? И, что есть поручители — родственники по кредитам?
Второе, есть постановление КС РФ от 27 июня 2012 г. N 15-П по поводу признания недееспособности. Очень важное в Вашем деле решение. КС признал противоречащим Конституции признание недееспособными граждан, страдающих психическими расстройствами, вне зависимости от степени их болезни. Впредь суды смогут ограничивать в гражданских и политических правах психически больных частично – в зависимости от их состояния. Отсюда — если есть кредиты, и ему их выдавали, то может стать большой проблемой признание его недееспособным.
Текст постановления КС вот здесь:
В таком случае вообще теряет смысл начинать дело о частичной недееспособности. Кредиты он действительно уже набрал, что-то в районе 75000. Если нет возможности поставить надежный заслон брать кредиты в будущем, то он может их набрать на значительно большие суммы. Возникает новая проблема: Родственник один из членов приватизации квартиры его родителей. Как тогда можно защитить его долю от того, чтобы она стала платой за кредиты?
Если самому больному ничего не принадлежит, то чужую долю никто не выставит на продажу. Главное, чтобы родственники не были поручителями у больного. Да и даже если у больного есть какое то и имущество, не всё оно подлежит аресту. Единственное жильё например, не подлежит взысканию.
Статья 446. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам
1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2004 N 194-ФЗ)
земельные участки, на которых расположены объекты, указанные в абзаце втором настоящей части, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2004 N 194-ФЗ, от 02.10.2007 N 225-ФЗ)
предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши;
имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника, за исключением предметов, стоимость которых превышает сто установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда;
используемые для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, племенной, молочный и рабочий скот, олени, кролики, птица, пчелы, корма, необходимые для их содержания до выгона на пастбища (выезда на пасеку), а также хозяйственные строения и сооружения, необходимые для их содержания;
(в ред. Федерального закона от 02.10.2007 N 225-ФЗ)
семена, необходимые для очередного посева;
продукты питания и деньги на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении;
(в ред. Федерального закона от 02.10.2007 N 225-ФЗ)
топливо, необходимое семье гражданина-должника для приготовления своей ежедневной пищи и отопления в течение отопительного сезона своего жилого помещения;
средства транспорта и другое необходимое гражданину-должнику в связи с его инвалидностью имущество;
призы, государственные награды, почетные и памятные знаки, которыми награжден гражданин-должник.
вам необходимо в судебном порядке ограничить его дееспособность, установить над ним попечительство, это даст вам право на ограничение действий по распоряжению его имуществом. если у него нет другого жилья, то лишить его права собственности суд не сможет.
